Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 19 wrz 2019, 09:20

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 187 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 12 lut 2017, 19:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 paź 2016, 20:47
Posty: 316
Nic dodać, nic ująć.

Próbowałem na szybko znaleźć numery geodezyjne, znalazłem plan Poznania z naniesionymi numerami działek, ale numeru 28 na nim nie ma.
Podaję link do tego planu (1923), może komuś się przyda:
https://polona.pl/item/31585172/1/

Pozdrawiam,
Grzegorz.

_________________
Grzegorz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 lut 2017, 20:57 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3232
Bardzo ciekawy plan. Podano numery tylko niektórych wybranych działek, nie wiem wg jakiego klucza. Ale warto zauważyć, że tak jak pisałem, obręby podzielone są według przedrozbiorowych jeszcze jednostek osadniczych dawnego Poznania i jego przedmieści. Ciekawe jak długo utrzymał się ten system, może nawet i do II WŚ.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 lut 2017, 21:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 lis 2016, 03:42
Posty: 50
Lokalizacja: Poznań: Chwaliszewo/Winogrady
Za "Obraz Historyczno-Statystyczny Miasta Poznania w Dawniejszych Czasach" przez Józefa Łukaszewicza. tom 1, Poznań 1838, s. 108:
Grecy poznańscy utrzymywali księdza swego, który nabożeństwo odprawiał w kamienicy narożnej w rynku, należącej niegdyś do Garczyńskich. Posiadali także wspólnie dom przed bramą wrocławską pod nr 692, obok tego domu chowali swoich zmarłych.

_________________
Pozdrawiam, Paweł!
http://cmentarze-poznania.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 lut 2017, 22:50 
Offline

Dołączył(a): 03 cze 2014, 11:57
Posty: 3924
Baza danych mieszkańców Poznania w 1792 r. na podstawie spisu posesji miasta:
Nowe Ogrody nr. 692 -Cmentarz Grecki.
...
Kamienicę na Starym Rynku w roku 1793 odkupił od Mikołaja Tauszyńskiego w imieniu Gminy Greckiej Teodor Żupański."
Kamienica została sprzedana w roku 1819, po śmierci ostatniego księdza.

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 lut 2017, 07:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3232
bugakg napisał(a):
Baza danych mieszkańców Poznania w 1792 r. na podstawie spisu posesji miasta:
Nowe Ogrody nr. 692 -Cmentarz Grecki.
...
Kamienicę na Starym Rynku w roku 1793 odkupił od Mikołaja Tauszyńskiego w imieniu Gminy Greckiej Teodor Żupański."
Kamienica została sprzedana w roku 1819, po śmierci ostatniego księdza.


Przedmieście Nowe Ogrody ciągnęło się wzdłuż obecnych ulic Krysiewicza i Długiej (w kierunku Ratajczaka). Podejrzewam, że cmentarz mieścił się zatem gdzieś w okolicy dzisiejszego szpitala dziecięcego.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 lut 2017, 14:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 paź 2016, 20:47
Posty: 316
bugakg napisał(a):
Baza danych mieszkańców Poznania w 1792 r. na podstawie spisu posesji miasta:
Nowe Ogrody nr. 692 -Cmentarz Grecki.
...
Kamienicę na Starym Rynku w roku 1793 odkupił od Mikołaja Tauszyńskiego w imieniu Gminy Greckiej Teodor Żupański."
Kamienica została sprzedana w roku 1819, po śmierci ostatniego księdza.


Pani Grażyno, gratuluję sprawności działania!
W tejże bazie jest taka pozycja:

Zgromadzenia Dyssydentów y Cmentarz tychźe - S(więty) Woyciech 853.
Czyj to cmentarz ?

Pozdrawiam,
Grzegorz.

_________________
Grzegorz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 lut 2017, 14:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3232
Gregorius napisał(a):
W tejże bazie jest taka pozycja:

Zgromadzenia Dyssydentów y Cmentarz tychźe - S(więty) Woyciech 853.
Czyj to cmentarz ?


Protestantów. Mieścił się na wzgórku na ktorym dziś stoi pomnik Armii Poznań. Na mapie z Polony oznaczony jest jako "Kirchow niemiecki".
Cmentarz ten został zlikwidowany w okresie przyghotowań pod budowę cytadeli, a zastąpił go ten przy Ogrodowej.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 lut 2017, 18:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 gru 2016, 23:58
Posty: 151
Lokalizacja: Poznań
Łukasz Bielecki napisał(a):
Gregorius napisał(a):
W tejże bazie jest taka pozycja:

Zgromadzenia Dyssydentów y Cmentarz tychźe - S(więty) Woyciech 853.
Czyj to cmentarz ?


Protestantów. Mieścił się na wzgórku na ktorym dziś stoi pomnik Armii Poznań. Na mapie z Polony oznaczony jest jako "Kirchow niemiecki".
Cmentarz ten został zlikwidowany w okresie przyghotowań pod budowę cytadeli, a zastąpił go ten przy Ogrodowej.


O czym oczywiście możemy poczytać również na stronie: http://cmentarze-poznania.pl/cmentarz-e ... sw-krzyza/, można też spojrzeć w „Tabliczki do trumien” Dr. Alfred Brosig, KMP 1930, strona 327-334.

_________________
Pozdrawiam
Paweł
----------------
http://www.cmentarze-poznania.pl
Poszukuję: aktu małżeństwa Walenty Taczkowski/Józefa Michalak


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 lut 2017, 21:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2015, 22:28
Posty: 440
pawtak napisał(a):
Łukasz Bielecki napisał(a):
Gregorius napisał(a):
W tejże bazie jest taka pozycja:

Zgromadzenia Dyssydentów y Cmentarz tychźe - S(więty) Woyciech 853.
Czyj to cmentarz ?


Protestantów. Mieścił się na wzgórku na ktorym dziś stoi pomnik Armii Poznań. Na mapie z Polony oznaczony jest jako "Kirchow niemiecki".
Cmentarz ten został zlikwidowany w okresie przyghotowań pod budowę cytadeli, a zastąpił go ten przy Ogrodowej.


O czym oczywiście możemy poczytać również na stronie: http://cmentarze-poznania.pl/cmentarz-e ... sw-krzyza/, można też spojrzeć w „Tabliczki do trumien” Dr. Alfred Brosig, KMP 1930, strona 327-334.


Pod jakim adresem znajduje się ta baza?

_________________
Pozdrawiam, Ryszard.

Poszukuję aktu zgonu Melanii Józefy Kurnatowskiej z domu Bronikowska zm. 31.10.1834 r. w nieustalonym miejscu. Przed śmiercią zamieszkała w Ruszkowie pow. Koło.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 lut 2017, 21:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 paź 2016, 20:47
Posty: 316
Baza danych mieszkańców Poznania w 1792 roku:

http://www.bkpan.poznan.pl/biblioteka/JW70/poz-baz.htm

Pozdrawiam,
Grzegorz.

_________________
Grzegorz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 lut 2017, 21:51 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2015, 22:28
Posty: 440
pawtak napisał(a):
Łukasz Bielecki napisał(a):
Gregorius napisał(a):
można też spojrzeć w „Tabliczki do trumien” Dr. Alfred Brosig, KMP 1930, strona 327-334.


A to pod jakim adresem jest, bo się pogubiłem :(

_________________
Pozdrawiam, Ryszard.

Poszukuję aktu zgonu Melanii Józefy Kurnatowskiej z domu Bronikowska zm. 31.10.1834 r. w nieustalonym miejscu. Przed śmiercią zamieszkała w Ruszkowie pow. Koło.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 lut 2017, 22:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 gru 2016, 23:58
Posty: 151
Lokalizacja: Poznań
Ryszard Makowski napisał(a):
pawtak napisał(a):
można też spojrzeć w „Tabliczki do trumien” Dr. Alfred Brosig, KMP 1930, strona 327-334.


A to pod jakim adresem jest, bo się pogubiłem :(


Kronika Miasta Poznania: kwartalnik poświęcony sprawom kulturalnym stoł. m. Poznania: organ Towarzystwa Miłośników Miasta Poznania 1930 R.8 Nr4
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmeta ... ublication
Rozprawa dr. Brosiga zaczyna się na zakładce 35.

_________________
Pozdrawiam
Paweł
----------------
http://www.cmentarze-poznania.pl
Poszukuję: aktu małżeństwa Walenty Taczkowski/Józefa Michalak


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 lut 2017, 23:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 gru 2015, 22:28
Posty: 440
Grzegorz i Paweł dziękuję za podanie linków, nie zawsze wiadomo co autor posta ma na myśli :)

_________________
Pozdrawiam, Ryszard.

Poszukuję aktu zgonu Melanii Józefy Kurnatowskiej z domu Bronikowska zm. 31.10.1834 r. w nieustalonym miejscu. Przed śmiercią zamieszkała w Ruszkowie pow. Koło.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lut 2017, 22:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3232
bugakg napisał(a):
Baza danych mieszkańców Poznania w 1792 r. na podstawie spisu posesji miasta:
Nowe Ogrody nr. 692 -Cmentarz Grecki.


Obawiam się, że możemy nie znaleźć mapy tak starej, aby zaznaczono na niej numerację z końca XVIII wieku. Natomiast można chyba bezpiecznie założyć, że ta posesja nr 692 odpowiada numerowi hipotecznemu 28 z OBRĘBU św. Marcin z XIX i nawet XX wieku. Identyfikacja tej parceli po numerze 28 może być łatwiejsza (co nie znaczy, że już w tej chwili wiem, gdzie szukać). W każdym razie ten numer hipoteczny to NIE będzie numer posesji 28 przy ULICY św. Marcin ani w XIX wieku, ani tym bardziej obecnie.

Tak jak pisałem, stawiałbym na to, że cmentarz mieścił się powiedzmy w promieniu 100-200 metrów od dzisiejszego szpitala dziecięcego.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lut 2017, 23:14 
Offline

Dołączył(a): 03 cze 2014, 11:57
Posty: 3924
http://cyryl.poznan.pl/katalog.php?id_k ... za=obiekty
Mapa z 1785 roku.

Obrazek
W opisie objaśniającym:
Nowe Ogrody - poz.25, jest zaznaczony cmentarz.

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''


Ostatnio edytowano 14 lut 2017, 23:29 przez bugakg, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lut 2017, 23:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3232
W którym miejscu dokładnie miałby być cmentarz?

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 lut 2017, 23:40 
Offline

Dołączył(a): 03 cze 2014, 11:57
Posty: 3924
Przepraszam, pomyliłam się, cmentarz nie jest zaznaczony. :oops:

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 00:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 gru 2016, 23:58
Posty: 151
Lokalizacja: Poznań
Opracowanie o poznańskich nekropoliach jako lokalizację cmentarza "greckokatolickiego" na mapie wskazuje lokalizację chyba zbyt oddaloną od lokalizacji zbadanych ostatnio w tym wątku.
Mapa Plan von Posen und Gegend. Nach einer Aufnahme des Jahres 1820 - niestety nie mam tej mapy w jakości pozwalającej na analizę. Zastanawiam się natomiast, czy ten cmentarz z opracowania, oznaczony jako "unger kirchhof" nie przynależał do szubienicy (dosłowne tłumaczenie to przecież "cmentarz nieoczyszczonych", a ciała powieszonych nie mogły być złożone w ziemi poświęconej).

_________________
Pozdrawiam
Paweł
----------------
http://www.cmentarze-poznania.pl
Poszukuję: aktu małżeństwa Walenty Taczkowski/Józefa Michalak


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 08:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 paź 2016, 20:47
Posty: 316
Uważam że cmentarz grecki parceli 28 Św.Marcin (z innej mapy wynika że numery geodezyjne mają duży rozrzut i sięgają od Wildy po Św. Wojciech) i cmentarz Przedmieście Nowe Ogrody 692 to jedno i to samo miejsce.

Jeśli w ogłoszeniu zamieszczonym w gazecie z 1831 roku ów cmentarz jest nazywany jako „były” a datę powstania cmentarza „nowoogrodowego” wskazuje się lata 1792-1795, to długość życia cmentarza wynosiła by około 25 lat. Taki wiek mieści się w zasięgu jednego pokolenia i nie sądzę aby w tym czasie był zakładany inny cmentarz.
Mecenas tego cmentarza, Teodor Żupański, był człowiekiem majętnym (posiadał dwie murowane kamienice Okręg Rynku nr 58, Okręg Rynku nr 73) poprzez budowę cmentarza dla Gminy Greckiej na pewno starał się wzmocnić swoje przywództwo, nie sądzę aby co kilka lat (bez wpływu czynników zewnętrznych) zmieniał lokalizacje cmentarza.

Pozdrawiam,
Grzegorz.

_________________
Grzegorz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 09:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3232
Trzeba poszukać w AP jakiejś mapy katastralnej/geodezyjnej rejonu placu Wiosny Ludów (wówczas Petriplatz) i ulic Krysiewicza (od 1838 Petristrasse, ale wcześniej był to po prostu początkowy odcinek Ogrodowej!) oraz Szymańskiego (Wienerstrasse, Wiedeńska). Gdzieś w tym obszarze musiał się znajdować ów numer parceli Nowe Ogrody 692, a hipoteczny 28.

To tylko domysł, ale na logikę tak niski numer hipoteczny musiał się znajdować dość niedaleko początku obszaru świętomarcińskiego, który z perspektywy dawnego Poznania rozumianego jako obszar w murach miejskich, zaczynał się zaraz za bramą wrocławską, czyli od dzisiejszego placu Wiosny Ludów.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Ostatnio edytowano 15 lut 2017, 09:07 przez Łukasz Bielecki, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 09:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3232
bugakg napisał(a):
Przepraszam, pomyliłam się, cmentarz nie jest zaznaczony. :oops:


Plan jest z roku 1785, cmentarza mogło jeszcze wtedy nie być...

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 09:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lip 2013, 09:11
Posty: 3691
Lokalizacja: Poznań
Z informacji, które posiadam od koleżanki z forum, Teodor Żupański zmarł ok. 1811 roku, więc pewnie był pochowany na cmentarzu przy Św. Marcinie.
Jeśli cmentarz przy Św. Marcinie w 1831 roku już nie istniał, a kolejny mi znany przy Towarowej podstał w 1857, to gdzie Grecy grzebali swoich zmarłych w międzyczasie.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 09:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1382
Lokalizacja: Poznań
Henryku
Na planie z 1843 roku są trzy cmentarze: dwa opisane wyznaniowo jako katolicki i ewangelicki i trzeci bez przyporządkowania. Wypadałby gdzieś poza późniejszą Bramą Berlińską w okolicach dzisiejszej ul.Składowej. Ale tam był przecież cmentarz parafii św.Marcina. Na planie z 1856 roku już nie ma tego cmentarza - na jego miejscu jest "Projectirer Eisenbahnhof" czyli projektowany dworzec kolei żelaznej :)

Obrazek

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Ostatnio edytowano 15 lut 2017, 09:36 przez Paweł Wietrzykowski, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 09:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3232
Henryk Krzyżan napisał(a):
Z informacji, które posiadam od koleżanki z forum, Teodor Żupański zmarł ok. 1811 roku, więc pewnie był pochowany na cmentarzu przy Św. Marcinie.
Jeśli cmentarz przy Św. Marcinie w 1831 roku już nie istniał, a kolejny mi znany przy Towarowej podstał w 1857, to gdzie Grecy grzebali swoich zmarłych w międzyczasie.


Z tego tekstu:

"Grecy posiadali też swój cmentarz. Początkowo znajdował się on przed Bramą Wrocławską, później, w 1795 roku, Jan Konstanty Żupański, założył nowy cmentarz, na północ od przedmieścia Wilda. W 1857 roku, władze pruskie potrzebowały tego obszaru pod budowę fortyfikacji, więc przekazali Grekom nowy teren na założenie cmentarza, przy obecnej ulicy Towarowej."

wynikałoby, że w tym okresie istniał ów cmentarz na północ od wsi (nie przedmieścia) Wilda, a skoro został zniesiony z uwagi na prace przy fortyfikacjach, to pewnie mieścił się gdzieś w okolicy dzisiejszego Hotelu Poznań.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 09:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1382
Lokalizacja: Poznań
Łukaszu, z tego planu (1843) wynika, że raczej bliżej obecnego Mostu Dworcowego

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 10:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3232
Właśnie tak próbuję przypasować i wychodzi mi, że ten cmentarz był w okolicy dzisiejszej Składowej, mniej więcej tam gdzie budynek Kolei itd. I tak w ogóle to on trochę za duży jak na cmentarz dla malutkiej gminy greckiej.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 10:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3232
A cały ten plan z 1843 roku gdzie jest?

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 10:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1382
Lokalizacja: Poznań
Na CYRYL'u ale tutaj też :D
Może chowano tam wszystkich pozostałych...

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 13:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 gru 2016, 23:58
Posty: 151
Lokalizacja: Poznań
Łukasz Bielecki napisał(a):
Właśnie tak próbuję przypasować i wychodzi mi, że ten cmentarz był w okolicy dzisiejszej Składowej, mniej więcej tam gdzie budynek Kolei itd. I tak w ogóle to on trochę za duży jak na cmentarz dla malutkiej gminy greckiej.


Spójrz na mapę znajdującą się na mojej stronie http://cmentarze-poznania.pl/cmentarz-gminy-greckiej/

_________________
Pozdrawiam
Paweł
----------------
http://www.cmentarze-poznania.pl
Poszukuję: aktu małżeństwa Walenty Taczkowski/Józefa Michalak


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 13:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3232
pawtak napisał(a):
Łukasz Bielecki napisał(a):
Właśnie tak próbuję przypasować i wychodzi mi, że ten cmentarz był w okolicy dzisiejszej Składowej, mniej więcej tam gdzie budynek Kolei itd. I tak w ogóle to on trochę za duży jak na cmentarz dla malutkiej gminy greckiej.


Spójrz na mapę znajdującą się na mojej stronie http://cmentarze-poznania.pl/cmentarz-gminy-greckiej/


Lokalizacja cmentarza powstałego po roku 1857, czyli tego z mapy na stronie, jest oczywiście bezsporna. Pytanie jest, gdzie dokładnie mieścił się cmentarz z pierwszej połowy XIX wieku. Lokalizacja ukazana na mapie z roku 1843 bardziej sugerowałaby mi jednak jakieś początkowe założenie cmentarne na terenach przyfortecznych, z których później rozwinęła się całą ta grupa cmentarzy między fortyfikacjami a Towarową. Mapa z 1843 jest kiepsko zrobiona (próbowałem ją dopasowywać w programach graficznych, ale nie wychodzi to - ona nie trzyma się niestety odwzorowania, to znaczy różne ukazane na niej odległości nie są w jednej skali) i w związku z tym ciężko jest ustalić autorytatywnie jaki dokładnie teren zajmuje pokazany tam cmentarz. Możliwe, że wskutek rozbudowy twierdzy zmienił on jakoś położenie, tzn. przesunął się ostatecznie na zachód, co jakoś współgrałoby z relacją o przenisieniu cmentarza greckiego w roku 1857. Ogólnie rzecz biorąc zajmujemy się interpretacją strzępów nieprecyzyjnych informacji, to i wnioski nie są jednoznaczne. Ten obszar przy obecnej skłądowej można by jakoś ostatecznie określić jako położony na północ od Wildy, ale wątpię, aby w XIX wieku ktoś tak to opisywał. Prędzej odnoszono by jego położenie do Bramy Berlińskiej, czy drogi na Głogów.

Już większa jest szansa na dokładne zlokalizowanie parceli nr 692 (hipoteczny nr 28), czyli jeszcze wcześniejszego cmentarza.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Ostatnio edytowano 15 lut 2017, 13:24 przez Łukasz Bielecki, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 13:24 
Offline

Dołączył(a): 03 cze 2014, 11:57
Posty: 3924
A tu wcześniejsze ogłoszenia roku z 1810 i 1814:

Do zadzierzawienia.
Od święta Śgo Michała r.b. wypuszczone będą w dzierżawę dom i grunt na nowych ogrodach pod Nro. 27 położenie maiący,
do zmarłego mącarza Faierskiego dawniey należący, tudzież przyległy ogród, dawniey na cmentarz gminny greckiey używany.
Do licytacyi takowey dzierżawy wyznacza się termin na dzień 15. Września r.b. o godzinie 11 przed południem na ratuszu przed szl. Fürstenbergiem Ławnikiem municypalnym.
W Poznaniu dnia 7go Września 1810.
Prezydent Municypalny.
G.P. z dnia 12.IX.1810 Nr.73 str.9
............

Do zadzierżawienia.
Od Nowego roku 1814 wypuszczony bedzie w dzierżawę Dorn i grunt na Nowych Ogrodach pod Nem 27,
położenie maiacy, do zmarłego Mączarza Faierskiego dawniey należący tudzeż przybyły ogród na cmentarz Gminy Greckiey
dawniey używany.
Do licytacyi takowey dzierżawy wyznaczaią się terrnina: na dzień 3go i 7go.
stycznla 1814 roku. o godzinie 11tey przed południem. na ratuszu przed W. Betnarkiewiczem
Ławnikiem Municypalności; wszyscy ochotę do zadzierżawienia gruntu tego maiący, na termina. te wzywaią się.
Poznań, dnia 27. Grudnia 1813
Prezydent Municypalny.
Dz.P. z dnia 5.I.1814 Nr.2 str.9
.........

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''


Ostatnio edytowano 15 lut 2017, 16:04 przez bugakg, łącznie edytowano 3 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 13:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 gru 2016, 23:58
Posty: 151
Lokalizacja: Poznań
Łukasz Bielecki napisał(a):
pawtak napisał(a):
Łukasz Bielecki napisał(a):
Właśnie tak próbuję przypasować i wychodzi mi, że ten cmentarz był w okolicy dzisiejszej Składowej, mniej więcej tam gdzie budynek Kolei itd. I tak w ogóle to on trochę za duży jak na cmentarz dla malutkiej gminy greckiej.


Spójrz na mapę znajdującą się na mojej stronie http://cmentarze-poznania.pl/cmentarz-gminy-greckiej/


Lokalizacja cmentarza powstałego po roku 1857, czyli tego z mapy na stronie, jest oczywiście bezsporna. Pytanie jest, gdzie dokładnie mieścił się cmentarz z pierwszej połowy XIX wieku. Lokalizacja ukazana na mapie z roku 1843 bardziej sugerowałaby mi jednak jakieś początkowe założenie cmentarne na terenach przyfortecznych, z których później rozwinęła się całą ta grupa cmentarzy między fortami a Towarową. Mapa z 1843 jest kiepsko zrobiona (próbowałem ją dopasowywać w programach graficznych, ale nie wychodzi to - ona ni etrzyma się niestety odwzorowania, to znaczy różne ukazane na niej odległości ni są w jednej skali) i w związku z tym ciężko jest ustalić autorytatywnie jaki dokładnie teren zajmuje pokazany tam cmentarz. Możliwe, że wskutek rozbudowy twierdzy zmienił on jakoś położenie, tzn. przesunął się ostatecznie na zachód, co jakoś współgrałoby z relacją o przenisieniu cmentarza greckiego w roku 1857. Ogólnie rzecz biorąc zajmujemy się interpretacją strzępów nieprecyzyjnych informacji, to i wnioski nie są jednoznaczne.

Już większa jest szansa na dokładne zlokalizowanie parceli nr 692 (hipoteczny nr 28), czyli jeszcze wcześniejszego cmentarza.


Chodziło mi o porównanie lokalizacji cmentarza z mapy Pawła i farnego z mapy cytowanej na stronie. Moim zdaniem to ta sama lokalizacja.

_________________
Pozdrawiam
Paweł
----------------
http://www.cmentarze-poznania.pl
Poszukuję: aktu małżeństwa Walenty Taczkowski/Józefa Michalak


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 13:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3232
Jakby dało się udowodnić, że ten cmentarz farny powstał wcześniej, niż te inne, czyli przed 1843 rokiem, to byłby to dowód rozstrzygający. Kształt wydaje się podobny, choć na mapie z 1843 roku cmentarz wypada trochę za blisko ulicy św. Marcin, ale jak pisałem ta mapa nie trzyma się odwzorowania.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 13:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 gru 2016, 23:58
Posty: 151
Lokalizacja: Poznań
Łukasz Bielecki napisał(a):
Jakby dało się udowodnić, że ten cmentarz farny powstał wcześniej, niż te inne, czyli przed 1843 rokiem, to byłby to dowód rozstrzygający. Kształt wydaje się podobny, choć na mapie z 1843 roku cmentarz wypada trochę za blisko ulicy św. Marcin, ale jak pisałem ta mapa nie trzyma się odwzorowania.


I na obu mapach jest na końcu Ogrodowej (na mapie 1917 ulicy oczywiście nie ma, ale można ją umownie dorysować i mamy dość podobne położenie i kształt obu cmentarzy.
Wracając do strony - ogrom pracy jeszcze przed nami, Paweł Skrzypalik pomaga merytorycznie z opisami cmentarzy, cała masa danych do obrobienia - kilka tematów nadal otwartych: chociażby lokalizacja w Biedrusku, cmentarz na Białej Górze, dokończenie indeksu Leśnej, planowana przez nas "inwentarka" pola maltańskiego na Miłostowie - pewnie za jakiś czas dotrę też do udowodnienia i tej tezy dotyczącej cmentarza farnego.

edit: literówka

_________________
Pozdrawiam
Paweł
----------------
http://www.cmentarze-poznania.pl
Poszukuję: aktu małżeństwa Walenty Taczkowski/Józefa Michalak


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 13:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3232
To jeszcze dodam, że z racji zamieszkania w bliskim sąsiedztwie, interesowałem się cmentarzem na os. Sobieskiego (a więc ewangelickim położonym obok dawnej wsi Piątkowo). Mieścił się on między obecnymi blokami 20, 21 i 23 na tym osiedlu, jest to obszar o z grubsza kwadratowym kształcie, bez jasno wytyczonych granic, nadal rosną na nim stare robinie:
http://mapa.targeo.pl/,17,16.9096066,52 ... 67399cd366

Informacja, że mieścił się przy alejce lipowej jest nieścisła i nie zgadza się nawet z dawnymi mapami topograficznymi Piątkowa, gdzie widać, iż cmentarz położony jest o 100-150 metrów na północ od alejki (która istnieje do dziś, a niegdyś była wiejską drogą prowadzącą ze wsi Piątkowo do folwarku Piątkowo i dalej do wsi Morasko).

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 14:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 paź 2016, 20:47
Posty: 316
Według spisu pruskiego z 1793 roku, w Poznaniu zamieszkiwało 47 greków.

Wydaje się że do roku 1788 diaspora grecka nie posiadała własnego cmentarza, a gdy go już urządziła, co najmniej do października 1788 roku nie miała zgody na pochówki. Do tego czasu nieliczne pochówki były prawdopodobnie wykonywane w ramach posiadanych nieruchomości (za Bramą Wrocławską).

Myślę że cmentarz Nowe Ogrody 692 / (Św.Marcin 28) był pierwszym cmentarzem greckim w Poznaniu.

Obrazek

Pozdrawiam,
Grzegorz.

_________________
Grzegorz


Ostatnio edytowano 15 lut 2017, 14:49 przez Gregorius, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 14:32 
Offline

Dołączył(a): 03 cze 2014, 11:57
Posty: 3924
Gregorius napisał(a):
Według spisu pruskiego z 1793 roku, w Poznaniu zamieszkiwało 47 greków.

Wydaje się że do roku 1788 diaspora grecka nie posiadała własnego cmentarza, a gdy go już urządziła, co najmniej do października 1788 roku nie miała zgody na pochówki. Do tego czasu nieliczne pochówki były prawdopodobnie wykonywane w ramach posiadanych nieruchomości (za Bramą Wrocławską).

Myślę że cmentarz Nowe Ogrody 962 / (Św.Marcin 28) był pierwszym cmentarzem greckim w Poznaniu.

Obrazek

Pozdrawiam,
Grzegorz.


I na mocy rezolucji z dnia 25.X.1790, otrzymali zezwolenie:

Obrazek

I tak jak pisze Grzegorz, jest to pierwszy oficjalny cmentarz grecki.

_________________
pozdrawiam Grażyna
bugakg@gmail.com

"Człowiek żyje tak długo, jak długo trwa pamięć o nim''


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 14:51 
Offline

Dołączył(a): 12 lis 2013, 12:38
Posty: 126
"1805 r. - zlikwidowano w mieście cmentarz przy kościele Wszystkich Świętych i cmentarz grecki. Było to konieczne ze względu na nowo wytyczoną ulicę, która miała połączyć
plac Bernardyński z przedmieściem Św. Marcin."

cytat z "W dawnym Poznaniu" Zygmunt Boras, Lech Trzeciakowski

Pozdrawiam
Jarek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 15:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3232
Jeśli się nie mylę, to tą nową ulicą była Długa - na odcinku od Rybaków do Ogrodowej. Może więc cmentarz był gdzieś na stoku między dzisiejszymi Krysiewicza, Długą i Półwiejską....

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 17:05 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1382
Lokalizacja: Poznań
Łukasz Bielecki napisał(a):
Jeśli się nie mylę, to tą nową ulicą była Długa - na odcinku od Rybaków do Ogrodowej. Może więc cmentarz był gdzieś na stoku między dzisiejszymi Krysiewicza, Długą i Półwiejską....


Myślisz o tym trójkącie ? (plan jest z 1793 r)

Obrazek

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 18:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 lis 2016, 03:42
Posty: 50
Lokalizacja: Poznań: Chwaliszewo/Winogrady
Mapa Poznania z 1847 r. z portalu lazarz.pl - nie znalazłem jej w innej formie. Jakość fatalna (PrtSc zdjęcia).
Art jest tu:
http://www.lazarz.pl/?id=2&nr=11222

Obrazek

_________________
Pozdrawiam, Paweł!
http://cmentarze-poznania.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 18:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1382
Lokalizacja: Poznań
Pawle: Prawy Guzik Myszy i 'otwórz link w nowej karcie' i... mamy piękny obrazek .jpg w dużej rozdzielczości :D Swoją drogą niektóre mapy widzę pierwszy raz - szacunek dla Autora strony

Na tym planie: http://www.lazarz.pl/aktfoto/11000/11222/1896.jpg coś dla pawtak'a o i tu też http://www.lazarz.pl/aktfoto/11000/11222/1917.jpg

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 18:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 lis 2016, 03:42
Posty: 50
Lokalizacja: Poznań: Chwaliszewo/Winogrady
Cytuj:
Prawy Guzik Myszy i 'otwórz link w nowej karcie'

Aż tak źle ze mną nie jest ;) Rzecz bardziej w tym, że, jak rozumiem, autor art. osobiście pofatygował się i zrobił zdjęcia (nieostre), stąd nie sposób znaleźć ich gdzie indziej w necie.
Ciekawie jest też na mapie z 1840...

_________________
Pozdrawiam, Paweł!
http://cmentarze-poznania.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 18:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 paź 2016, 20:47
Posty: 316
Chyba za bardzo się cofamy w czasie.
Teodor Żupański, fundator cmentarza i niekwestionowany przywódca społeczności greckiej uzyskał obywatelstwo miejskie w 1780 roku.
W roku 1755 w Poznaniu było tylko 5 kupców pochodzenia greckiego.

Pozdrawiam,
Grzegorz.

_________________
Grzegorz


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 18:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1382
Lokalizacja: Poznań
Paweł Skrzypalik napisał(a):
Rzecz bardziej w tym, że, jak rozumiem, autor art. osobiście pofatygował się i zrobił zdjęcia
Pawle :wink: ja tak tyko, a swoją drogą 'osobiście pofatygował się' dokąd ??

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 19:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 lis 2016, 03:42
Posty: 50
Lokalizacja: Poznań: Chwaliszewo/Winogrady
Te same mapy, na tym samym portalu były już wykorzystywane wcześniej, np. tu:
http://lazarz.pl/?id=2&nr=9934
"Na zdjęciach stare plany Poznania z 1847, 1860, 1892, 1896, 1900, 1907, 1921, 1928 i 1929 r.
Fot: Janusz Ludwiczak, Biblioteka Uniwersytecka".
Część map, które nigdzie nie były przetwarzane cyfrowo i publikowane jest w zbiorach MKZ, np. tzw. plan Gotzheina z 1860, z dokładnie wyrysowanymi oznaczeniami parceli, który był wielokrotnie wykorzystywany przy badaniach archeologicznych na pl. Kolegiackim...

_________________
Pozdrawiam, Paweł!
http://cmentarze-poznania.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 19:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 1382
Lokalizacja: Poznań
Cytuj:
tzw. plan Gotzheina z 1860
pytanie czy MKZ udostępniłby te plany do zeskanowania ? Popytam kolegów-architektów

_________________
Pozdrawiam, Paweł

Kiedy człowiek osiąga dorosłość? Kiedy wie, że ma rację, ale daje sobie spokój z udowadnianiem na siłę ludziom, że są w błędzie.
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 19:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 lis 2016, 03:42
Posty: 50
Lokalizacja: Poznań: Chwaliszewo/Winogrady
O ile mnie pamięć nie myli, to fragment Gotzheina jest w KMP 2003/3 dot. Starej o Nowej Fary.

_________________
Pozdrawiam, Paweł!
http://cmentarze-poznania.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 20:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3232
pawtak napisał(a):
Opracowanie o poznańskich nekropoliach jako lokalizację cmentarza "greckokatolickiego" na mapie wskazuje lokalizację chyba zbyt oddaloną od lokalizacji zbadanych ostatnio w tym wątku.
Mapa Plan von Posen und Gegend. Nach einer Aufnahme des Jahres 1820 - niestety nie mam tej mapy w jakości pozwalającej na analizę. Zastanawiam się natomiast, czy ten cmentarz z opracowania, oznaczony jako "unger kirchhof" nie przynależał do szubienicy (dosłowne tłumaczenie to przecież "cmentarz nieoczyszczonych", a ciała powieszonych nie mogły być złożone w ziemi poświęconej).


Ten cmentarz na mapie z 1820 roku (też jest dostępna w serwisie o Łazarzu) to może być ten poszukiwany grecki. "Unger-Kirchhof" to nie jest wcale cmentarz "nieczystych" - Unger to będzie najpewniej odniesienie do Węgrów, trochę to dziwne, ale może tak tych Greków przezwano, skoro z Węgier przybyli?

Jeśli się nałoży tę mapę na dzisiejszą, to cmentarz wypada mniej więcej w rejonie skrzyżowania ulic Przemysłowej i Wujka, byłby to ten narożnik:
https://www.google.pl/maps/@52.399638,1 ... .4h,76.53t
Czyli na terenach dawnego dworca autobusowego...

Pytanie tylko, dlaczego ten cmentarz zlikwidowano w kontekście prac fortyfikacyjnych, wydaje się że było to jednak dość daleko od umocnień. Ale może jakiś inny czynnik grał rolę, np. budowa dróg dojazdowych.

Jeszcze uwaga - szubienica mieściła się całkiem gdzie indziej, przy narożniku Dolnej Wildy i Krzyżowej.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 15 lut 2017, 21:11 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 paź 2016, 20:47
Posty: 316
"Unger" i anegdota:

Przypis 15, strona 92:
https://www.joomag.com/magazine/przegl%C4%85d-archiwalno-historyczny-1-2014/0213358001455273070?page=92

Pozdrawiam,
Grzegorz.

_________________
Grzegorz


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 187 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 26 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL