Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 07 wrz 2025, 20:04

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 05 wrz 2025, 22:55 
Offline

Dołączył(a): 02 sty 2008, 09:45
Posty: 549
Lokalizacja: Poznań
Dla genealogów jest czymś oczywistym, że podany w zapisach wiek jest przybliżeniem. W PP znalazłem informację, że obecna w moim zagajniku genealogicznym Magdalena zawarła związek małżeński mając 14 lat. Wydało mi się to zbyt wcześnie, tum bardziej, że jej mąż miał lat 28. Poszukałem dokładnych dat i znalazłem: urodziła się w kwietniu 1857 a zawarła związek małżeński w listopadzie 1871. Miała więc 14 lat i 7 miesięcy.

_________________
x. Jan M. Musielak
AAP


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 06 wrz 2025, 08:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 lis 2016, 21:04
Posty: 750
Niestety tak się zdarzało. Wśród moich przodków, ona miała lat 13, on 33. Też nie mogłam uwierzyć, myślałam że to pomyłka. A jednak w wieku 14 lat urodziła syna. Porównałam jej akt urodzenia, zgonu i ślubu, wszystko się zgadzało.

_________________
--------------------------
Pozdrawiam, Danka


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 06 wrz 2025, 09:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sty 2017, 11:10
Posty: 2354
Lokalizacja: Poznań
Niejednokrotnie w księgach, które indeksowałem były małżeństwa panien 13-letnich. Młodszych nie spotkałem.

_________________
Pozdrawiam, Paweł
poszukuję: Wietrzykowski, Wyzuj, Gibowski, Sławek

Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią im się płaci.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 06 wrz 2025, 19:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3866
W Poznan Project jest dosłownie kilka dwunastoletnich panien młodych. Z ciekawości sprawdzałem dwie czy trzy i faktycznie była to prawda, choć wszystko są to lata jeszcze sprzed 1815. Chyba potem stopniowo ten wiek się przesuwał w górę. Tym niemniej w dawnym prawie kanonicznym 12 lat było rzeczywiście dolną granicą dla kobiety (i chyba 14 dla mężczyzny).

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 06 wrz 2025, 21:48 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lip 2013, 09:11
Posty: 5360
Lokalizacja: Poznań
Też czytałem gdzieś, że wiek sprawny to 12 lat dla dziewczynek, a dla chłopców 14, ale wikipedia podaje wiek 15.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wiek_sprawny

"Według prawa kanonicznego za wiek sprawny do zawarcia małżeństwa uważano 12. rok życia. W Koronie od drugiej połowy XVI wieku za wiek sprawny uważano 15. rok życia dla chłopców i 12 lat dla dziewcząt."

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 07 wrz 2025, 08:50 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lis 2006, 11:47
Posty: 1438
Lokalizacja: Poznań
W swoim drzewie nie mam takich "młodych panien młodych" ale w moich notatkach wyszukałam:

Julianna Michalina Morawska, córka Andrzeja, miecznika poznańskiego i Elżbiety Będorskiej, urodzona / ochrzczona 19 czerwca 1769 roku w Daleszynie (par. Stary Gostyń), poślubiła 20 lipca 1781 roku w Grylewie (a więc mając 12 lat) Stanisława Ulatowskiego, kapitana wojsk koronnych, właściciela Rybowa.

To końcówka XVIII wieku i tak, jak napisał Łukasz, ten wiek stopniowo przesuwał się w górę.
We wcześniejszych latach tych "młodych panien młodych" było pewnie o wiele więcej.

_________________
Asiek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 07 wrz 2025, 16:45 
Offline

Dołączył(a): 02 maja 2018, 10:30
Posty: 121
Na bazie tej dyskusji pytam o taką sprawę - czy jest absolutnie niemożliwe, by w roku 1814 ślubowała panna, mająca 11 lat i 9,5 miesiąca? Gogolewo koło Książa. Pytam, bo jeśli jest to niemożliwe, to muszę dalej szukać przodkini, choć wszystko inne się zgadza. W akcie ślubu nie ma nic o jakiś nadzwyczajnych okolicznościach i pozwoleniach.
Anna


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 07 wrz 2025, 17:11 
Offline

Dołączył(a): 27 maja 2015, 12:45
Posty: 173
Henryk Krzyżan napisał(a):
"Według prawa kanonicznego za wiek sprawny do zawarcia małżeństwa uważano 12. rok życia. W Koronie od drugiej połowy XVI wieku za wiek sprawny uważano 15. rok życia dla chłopców..."

Od każdej reguły zdarzają się wyjątki. W swych poszukiwaniach trafiłem na przypadek bardzo niskiego wieku pana młodego (żeby jednak nie tworzyć oddzielnego wątku dotyczącego wieku ślubujących mężczyzn, pozwolę go sobie opisać tu). Brat mojego 5xpradziadka, Wincenty Urbaniak urodził się w 1765 r., zaś ślub wziął w 1778 r., dokładnie 22 czerwca mając wtedy od zaledwie miesiąca 13 lat! Żoną jego została niejaka Zofia, wdowa (wieku nie udało mi się dotąd ustalić). O pomyłce chyba nie ma mowy, ponieważ zarówno chrzest , jak i ślub Wincentego odbył się w parafii Skórzewo więc była możliwość zweryfikowania jego wieku na podstawie aktu chrztu. Sprawa jest jednak dość dziwna, ponieważ w 1787 r. ma miejsce kolejny ślub Wincentego i wdowy Zofii, żeby było ciekawiej to dokładnie tego samego dnia co za pierwszym razem, tj. 22 czerwca. Czy pierwszy ślub uznano za nieważny ze względu na wiek młodego? Myślę, że to możliwa hipoteza. Faktem jest , że pierwsze dziecko w/w pary rodzi się w lipcu 1787 r., może zatem z tego powodu ten ponowny ślub?

_________________
Pozdrawiam,
Łukasz Urbaniak.


Poszukuję informacji o ślubie Stanisława Urbaniaka i Heleny Szczepaniak (ok. 1812-1815 r.) oraz Stefana Samoląga i Jadwigi Rupa bądź Rupianki (ok. 1815-1819 r.)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 07 wrz 2025, 19:36 
Offline

Dołączył(a): 02 maja 2018, 10:30
Posty: 121
Dziękuję, Łukaszu, za odpowiedź.
Anna


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 22 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL