Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 28 mar 2024, 21:32

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 02 mar 2023, 13:17 
Offline

Dołączył(a): 27 lut 2010, 13:15
Posty: 1008
Jeden z kolegów zamiescił post w sprawie zamieszcania zestawów tabelarycznych indeksów .

Otóż miałem taki przypadek w swoim wywodzie przodków .
jednego z przodków szukałem 10 lat .
W parafii Wronki .

Nazywał się Tomasz Spychalski .
10 lat poszukiwałem tego człowieka w tej parafii .
Tu sie ozenił .
Tu miał dzieci .
Ba mało tego .
Znałem rodziców .
Tyle ,że w żaden sposób nie mogłem znaleźć metryki urodzenia .
Dopiero po sporządzeniu tabeli indeksów a nie oddzielnych rekordów okazało się ,ze ojciec nazwywał się Srech i dzieci Srech ,ale jedno dziecko Spychalski .
Dopiero po zfiltrowaniu tabeli w Excelu i znalezieniu wszystkich metryk i porównaniu ich w jednej z metryk na marginesie skryba napisał Srech alias Spychalski.
I to wcale nie w jego metryce ale w metryce brata pod nazwiskiem Srech .
W taki sposób myślę ,ze i 50 lat by zbrakło na znalezienie tego rekordu .
No moze ja wolnomyślący jestem .
Ale liczy sie efekt a nie sosób .
Takich przypadków w parafiach Netze miałem kilkadziesiąt .

No dlaczego ?????
No już sie przodka nie zapytam ,gdyz nie zye od 200 lat .

Nie ma szansy namniejszej poprzez wyszukiwanie oddzielnych rekordów w wyszukiwarce ,gdyż to bezcelowe .
Nie ma szans wymyśleć pod jakim nazwiskiem wpisał dziecko .
Musiałbym być jasnowidzem .
Żaden inny sposób nie wchodzi w rachubę .
Tylko tabela w Excelu i filtracja po imieniu ojca i po imieniu matki .....no i nazwy wsi .
A dopiero później szukanie w metrykach .
Inaczej życia nie wystarczy na znalezienie powiązań przodków .
Tabele excelowskie mają tę zaletę ,ze filtracja jest w czasie "Real time" .
W wyszukiwarkach by życia nie wystarczyło .

Ja zawsze tworzę tabele indeksacyjne w formularzu Excela bo to wygodne i pomocne .
I każdego namawiam .
Poszukiwanie w latach 1500-1700 nie da się inaczej wykonać .
A szczególnie w parafiach ,w których nie przywiązywano wagi do nazwiska jak w okręgu Netze .

My wszycy używamy tabel indeksacyjnych a nie wyszukiwarek .

Tabele indeksacyjne muszą mieć specjalne argumenty gdzyż inacze dochodzi do astronomicznych będów .

Dam przykład chaosu indeksacyjnego ze strony Genealodzy.pl
Nie do opanowania .

Oto przykąłd kwiatka indeksacyjnego z parafii Piotrków Kujawski w kujawskim ze strony Genealodzy.pl

lata 1813-1815
1813 1 Jakub Gołębiewski Jadwiga Łucja Pawlak Franciszek, Aniela
1813 1 Jan Pawlak Antoni, Jozafata Jozafata Olejniczak Małgorzata
1813 1 Wojciech Topolski Teofila Radomicka Agnieszka Zalewska
1813 2 Andrzej Szczepaniak Rozalia Ciechanowska Jan, Katarzyna
1813 2 Jakub Gołębiowski Jadwiga Łucja Pawlak Franciszek, Aniela
1813 2 Wincenty Korczyński Zofia Franciszka Jastrzębska Konstancja
1813 2 Wojciech Topolski Teofila Radomicka Agnieszka Zalewska
1813 3 Kazimierz Bartczak Maryanna Cierniak
1813 3 Wincenty Karczyński Zofia Franciszka Jastrzębska Konstancja
1813 3 Wojciech Topolski Teofila Radomicka Agnieszka Zalewska
1813 4 Andrzej Szczepaniak Rozalia Ciechanowska Jan, Katarzyna
1813 4 Jan Pawlak Antoni, Jozefata Józefa Olejniczak Małgorzata
1813 4 Krzysztof Mikołajczak Anna Granke Mikołaj, Elżbieta
1813 5 Jan Pawlak Antoni, Jozefata Józefa Olejniczak Małgorzata
1813 5 Kazimierz Bartczak Maryanna Cierniak
1813 6 Jakub Gołębiewski Jadwiga Łucja Pawlak Franciszek, Aniela
1813 7 Wincenty Korczyński Zofia Franciszka Jastrzębska Konstancja
1813 8 Krzysztof Mikołajczak Anna Grankie Mikołaj, Elżbieta
1814 1 Jan Schmitt Fryderyka Julianna Siemianowska Fryderyk, Katarzyna
1814 1 Wojciech Topolski Teofila Radomicka Agnieszka Zalewska
1814 2 Andrzej Szczepaniak Rozalia Ciechanowska
1814 3 Kazimierz Bartczak Maryanna Cierniak
1814 4 Jan Schmitt Julianna Fryderyka Siemianowska Fryderyk, Katarzyna
1814 4 Jan Schmitt Fryderyka Julianna Siemianowska Fryderyk, Katarzyna
1814 6 Jan Schmitt Fryderyka Julianna Siemianowska Fryderyk, Katarzyna
1815 1 Walenty Kruk Ewa Piwańska Wawrzyniec, Klara
1815 1 Walenty Kruk Ewa Piwońska
1815 1 Wojciech Graczyk Katarzyna Szulgiet
1815 2 Wojciech Graczyk Katarzyna Szulgiet
1815 2 Wojciech Graczyk Katarzyna Szulgiet
1815 2 Wojciech Zejglitz Agata Przybyszewska
1815 3 Leopold Szyro Anna Katarzyna Szreyder Marcin, Anna Maryanna
1815 3 Wojciech Zejglitz Agata Przybyszewska
1815 3 Wojciech Zeyglitz Agata Przybyszewska

I to wszystko indeksowała jedna osoba !!!!
W projekcie poznań to nie jest możliwe bo my kierujemy się datą powstania dokumentu w indeksach .

Mnie indeksując z tej tabeli zostało około 13 wpisów.


Jak widzimy brak prostego atrybutu indesacyjnego

Data powstania dokumentu stworzyła setki podwójnych ,potrójnych,poczwórnych rekordów .

Rekordzista Jan Schmitt

ma 4 śluby i to te same dokumenty sowicie opisane .

Gdyby indeskujący nadał atrybut - data sporządzenia aktu nie byłoby tego bałaganu .A to tylko drobny wycinek z tej parafii .

Bardzo prosto znalazłbym kilkanaście tysięcy podobnych kwiatków .

A ile milionów rekordów jest tych samych ???
Proszę sobie samemu znaleźć i wyciągnąć wnioski.
Kilka lat temu pisałem kilka zgłoszeń do genealogów.pl .
Ale to bezcelowe ,gdyż dostawałem dziwne wymijające odpowiedzi .
I przestałem pisać bo to bezcelowe .
=================================================

Oczywiście rozwiązanie jest proste .
Tabele indeksacyjne.
Których nie ma .
Ja swoje mam i się nimi podzielę .


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 02 mar 2023, 14:14 
Offline

Dołączył(a): 09 sty 2019, 11:08
Posty: 445
Lokalizacja: ok. Poznania, ok. Koła-Kościelca-Brudzewa
Nie do końca się zgodzę, że na Genetece nie da się wyszukiwać podobnie jak w Excelu.
Też tak szukam w Excelu jak napisałeś i podobnie można wyszukać na Genetece by zrobić wywód, czyli najpierw po imionach - np. samego ojca i patrzeć czy z daną matką w tej samej miejscowości (czy nawet innej) miał podobne nazwisko, czy brak nazwiska, czy w jakimś jednym akcie ta para miała dopisany alias, czy w jednym z aktów pojawiło się jakieś nazwisko itp. Czy szukam np. urodzenia dziecka znając jego dane z późniejszego ślubu i czy pasuje mi wiekowo, czy chrzestni byli z rodziny, czy ten znany później był chrzestnym u innych potomków rodziców, którzy mogą być jego rodzicami, itp. - i jak wszystko gra to mam jego rodziców w akcie urodzenia.

Tylko, czy przy użyciu Geneteki, w której można wyszukać po nazwisku lub po danej parze imion rodziców znajdziemy jakieś dodatkowe informacje typu alias, czy inne dopiski z aktów, czy znajdziemy chrzestnych i świadków (czy znajdziemy tam błędy w zapisach), nie zależy to od Geneteki czy BaSI - ale od INDEKSUJĄCYCH osób. Czy indeksujący wpisał wszystkie istotne dane czy nic nie wpisał w komentarzach. Na upartego ktoś poszukujący może sobie wynotować czy to w Excelu czy w zeszycie wszystkie dane z komentarzy i mieć wgląd w zainteresowane osoby - podobnie jak ktoś kto to indeksował w Excelu. Tylko, że niestety sporo indeksujących pomija wiele danych zapisanych w aktach.

_________________
Jak edytować czy scalać dodane przez innych profile publiczne na DARMOWYM koncie w Geni?
Wyszukać w drugiej przeglądarce będąc niezalogowanym, skopiować link do profilu i "odpalić" w przeglądarce, gdzie jesteś zalogowany/a.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 02 mar 2023, 14:38 
Offline

Dołączył(a): 27 lut 2010, 13:15
Posty: 1008
Slawo
Nie można

A czy ja ci zabronię szukać .
A sobie szukaj .
Ja mam prostszy sposób i wcale cie nie namawiam do niego .
Szukaj sobie do woli .

Pozdrawiam

Ryszard Welka

ps

Żyjemy w demokratycznym Kraju i każdy może sobie szukać jak chce .

Jedni tak jak ja
A inni mogą szukać w Genetece .
Ja wolę offline .

Albowiem
Chcesz liczyć ---licz na siebie.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 02 mar 2023, 21:38 
Offline

Dołączył(a): 13 sie 2020, 22:31
Posty: 516
Kubuś, choć jak zwykle nie umie dyskutować i wpada w pasywno-agresywne tony, ma oczywiście rację, że przeszukiwanie tabel w Excelu daje (dzięki filtrowaniu) znacznie większe możliwości zwłaszcza w okresie przed XIX wiekiem, kiedy nazwiska często nie były jeszcze ustalone. Dlatego zdarzało mi się prosić indeksujących o udostępnienie ich plików excelowych, dzięki czemu udało mi się parę osób ustalić.

Przy czym ta przewaga (nie licząc rzecz jasna szybkości dostępu do danych) bierze się wyłącznie z konstrukcji formularza na danej stronie internetowej. Geneteka, jak słusznie zauważa Slawo, ma całkiem przyzwoity, dużo bardziej zbliżony do możliwości Excela, Basia niestety dużo słabszy i dający znacznie mniejsze opcje kombinowania. Przy czym nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zrobić takie formularze, które będą miały identyczne co Excel możliwości - no ale to już zależy od opiekujących się danymi serwisami.

Mi się marzy, żeby kiedyś serwisy dawały możliwość eksportu wybranego zakresu danych np. do plików csv, ale wątpię, bym tego doczekał ;)

_________________
Mikołaj


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 02 mar 2023, 22:40 
Offline

Dołączył(a): 27 lut 2010, 13:15
Posty: 1008
Absolutna prawda .
Nie umiem dyskutować .
Niemniej współpracuję z około trzydziestoma genealogami od lat .
Pomagamy sobie w wielu sprawach .
Naszym oczkiem w głowie są wywody przodków .
Sens sensów naszej pracy.

Pozdrawiam

Ryszard Welka


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 03 mar 2023, 09:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3715
Zwielokrotnianie rekordów w genetece nie bierze się z właściwości wyszukiwarki, a raczej z faktu, że zwłaszcza w okresie napoleońskim, dany ślub faktycznie potrafił być wpisany w księdze łacińskiej, dwóch egzemplarzach rejestru cywilnego (na początku robiono dwa egzemplarze, chyba dopiero po 1825 jeden) i jeśli jeszcze trafił się jakiś osobno zindeksowany raptularz czy sumariusz, to jeszcze raz.

Po prostu często niezależnie od siebie indeksuje się wszystkie dostępne księgi/rejestry dla danej parafii i stąd powtórzenia. W Poznan Project starałem się nie indeksować rejestrów niosących ewidentnie tę samą informację, co czasem jednak, choć rzadko, prowadzi do braku jakiegoś zapisu w bazie. Natomiast w pewnym momencie zacząłem, podobnie jak w genetece, umieszczać osobne indeksy dla ksiąg parafialnych i rejestrów cywilnych z lat 1808-1816/25 (zależnie od zaboru), ponieważ w tym okresie niezgodności danych i numeracji były częste i ewidentne. Natomiast jeśli np. istnieją księgi parafialne za lata 1817-1874 i duplikaty cywilne z zaborze pruskim, to w Poznan Project umieszczam tylko parafialne. Tym niemniej są rzadkie przykłady rozbieżności na korzyść duplikatów. Nie dalej jak wczoraj wykryłem, że w pozornie kompletnej księdze ślubów z Kozielska wyrwana była jedna kartka, co nie rzucało się w oczy ponieważ ksiądz nie numerował aktów, i w efekcie kilku ślubów w niej nie ma (i w indeksie w PP). Na szczęście są one w duplikacie i uzupełnię.

Akurat w genetece te multiplikacje są po prostu widoczne w taki dziwny sposób. W BASI też zdarza się z podobnych powodów pojawienie jakiegoś zapisu więcej niż raz, ale ponieważ lepiej niż w genetece uwidocznione jest źródło i w ogóle prezentacja wyników jest przyjaźniejsza, to nie wygląda to aż tak "agresywnie".

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 03 mar 2023, 10:30 
Offline

Dołączył(a): 27 lut 2010, 13:15
Posty: 1008
Zupełnnie zrozumiała argumentacja .

NO podsumowując .
Lepszy nadmiar jak brak rekordu .



Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 03 mar 2023, 15:04 
Offline

Dołączył(a): 09 sty 2019, 11:08
Posty: 445
Lokalizacja: ok. Poznania, ok. Koła-Kościelca-Brudzewa
Łukasz Bielecki napisał(a):
W BASI też zdarza się z podobnych powodów pojawienie jakiegoś zapisu więcej niż raz, ale ponieważ lepiej niż w genetece uwidocznione jest źródło i w ogóle prezentacja wyników jest przyjaźniejsza, to nie wygląda to aż tak "agresywnie".

W BaSI od 2-3 lat podczas aktualizacji nowych skanów jakie się pojawiają 2-3 razy w roku, dogrywane są w większości wszystkie jednostki dla parafii, nawet tych całkowicie już zindeksowanych. Czyli można indeksować ponownie to samo, więc jak ktoś tak zrobi, to wyniki wyszukiwań będą zdublowane.

_________________
Jak edytować czy scalać dodane przez innych profile publiczne na DARMOWYM koncie w Geni?
Wyszukać w drugiej przeglądarce będąc niezalogowanym, skopiować link do profilu i "odpalić" w przeglądarce, gdzie jesteś zalogowany/a.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 03 mar 2023, 18:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3715
Slawo napisał(a):
W BaSI od 2-3 lat podczas aktualizacji nowych skanów jakie się pojawiają 2-3 razy w roku, dogrywane są w większości wszystkie jednostki dla parafii, nawet tych całkowicie już zindeksowanych. Czyli można indeksować ponownie to samo, więc jak ktoś tak zrobi, to wyniki wyszukiwań będą zdublowane.


To pewnie też, ale wystarczy, że ktoś indeksuje księgę parafialną, a ktoś inny duplikat cywilny. Albo ktoś księgę USC, a ktoś inny skorowidz do akt USC, oczywiście w tym drugim wypadku będą tylko podstawowe dane i rok.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 14 mar 2023, 15:32 
Offline

Dołączył(a): 27 lut 2010, 13:15
Posty: 1008
Teraz opiszę jaka jest sytuacja w okręgu Netze

projekty obejmują następujące parafie

1. Wieleń
2. Czarnków
3. Lubasz
4. Biezdrowo
5. PIłka
6. Wronki
7. Rosko
8. Ujście

i zaczepiają o parafie Sieraków i Połajewo .
Projekt genealogii tych parafii zaczął Eugeniusz Forma tworząc genealogię 13.000 rekordów powiązanech ze soba i tworzących spójne drzewo .

15 lat pracy i powstało około 50 drzew zawierających obecnie 70.000 rekordów powiązanych rodzinnie .
To tylko te ,które znam .
Jak podejrzewam jest jeszcze drugie 50 projektów drzew .

Statystyka na 2023 rok

75 % tych rekordów jest umieszczona w drzewach i w genealogiach .

Pozostaje 25 %

Z tych 25 % są rekordy tak zwanych obcych -no to jakieś 5 %

Pozostałe 20 % to są rekordy przeinaczonych nazwisk , zmienionych nazwisk ,zwykłych błędów no i nazwisk przezwisk.

Każdy znaleziony rekord z tych 20 % to przodek dla tych 50 drzew .
I o to chodzi aby to była postać tabelaryczna a nie bazy danych .
W bazie nikt tego nie odnajdzie .

Dam przykład .

Właściciel drzewa tworzący drzewo rodziny Mądrawskich miał wpisanych sześcioro dzieci .
Mądrawski takie nazwisko
ale dwoje dzieci miało wpisane nazwisko Młynarz z Drawska .

Tylko właściciel drzewa tego mógł to skojarzyć i uzupełnić .
Ale, ale................................

dla 50 innych osób to przodek odnaleziony .

W żaden inny sposób nie można tych drzew uzupełnić .
Trzeba mieć tabelę ,rok urodzenia i wieś i imię ojca i imię matki .
Tyle wystarczy .

Takich zapisów jest te 20 % .
Każdy odnaleziony rekord to czyjś przodek .

Tak robimy od 15 lat i tak mamy zyski w postaci przodków .

Po wpisaniu do bazy genealog musiałby być wróżbitą aby takie skojarzenia zrobić .


Pozdrawiam

Ryszard Welka

ps podobne projekty to projekt Pana Kielaka
I piękny acz trudny projekt Olecko Treuburg https://ofb-treuburg.portal-ostpreussen.de/index.php
Projekt Treuburg to 20 ewangelickich parafii wokół Olecka .

W tym ostatnim projekcie mam 100 przodków więc śledzę z zapartych tchem wyczyny niemieckich kolegów .
I im życzę sukcesów ,bo to też moje sukcesy.

Każdy przodek to toast wiskey więc się cieszę .

Piękna praca i ciężka .;

W bulach się rodzi podobny projekt - jak starczy życia dla łódzkich parafii : Bełdów,Lutomiersk,Kazimierz nad Nerem , Piotrków Tryb,.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 78 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL